seize the day
Пишет lornalin~:
Вы пока спорили, я уже забыла с чего все начинается
каков главный вопрос дискуссии - является ли титул чистокровного волшебника определяющим в его воспитании или каким должен быть «правильный слизеринец»?
читать дальшеЕсли вопрос касается именно положения в обществе, то тут, без сомнения, прав Малькольм. В мире волшебников есть определенная элита, в руках которой находятся и культурные, и экономические ресурсы сообщества. Причем элита - это не обязательно аристократия. К ней запросто может притесаться и полукровка, сделавший удачный бизнес и наживший себе внушительные капиталлы. Честно, нечестно - неважно. В отношении этих «новых русских» сложно что-либо говорить о численности. Очевидно, их тоже немного, но больше аристократов или нет - неизвестно.
А вот аристократы... Это волшебники, влияние родов которых в истории волшебного сообщества насчитывает не менее 5 веков. Это отдельный закрытый класс, в который хотели бы попасть многие, который определяет нормы жизни, направление политики и многое-многое. И здесь ключевое место занимает именно наличие титула, родовых грамот, закрепленных за родом прав (например, членство в Совете Попечителей Хогвартса, оно же тоже передается по наследству, а какая это власть - воспитание будущего поколения!). Дети, которых воспитывают в таких семьях, вряд ли знают, что такое «детство», они начинают работать над собой, своим образом, поведением, знаниями и т.д. уже с трех лет. И с трех лет от таких детей требуют едва ли не больше, чем от взрослых. Есть слово должен и все.
И да, здесь действительно существуют традиции воспитания. Магические титулы тем и отличаются от маггловских, что передаются лишь чистокровным, поэтому каждая семья, воспитывая своего отпрыска, в первую очередь стремиться сохранить право главенства в роду именно за своей линией, своей семьей. А что надо для этого? Воспитать в наследнике неприятие магглорожденных. И наличие таковых в ближайших поколениях. Нужно гарантировать, что твой балбес, когда вырастет, не влюбится в какую-нибудь магглшу и, женившись на ней, не потеряет титул, который не сможет перейти к полукровным детям, твоим внукам. Неприязнь к магглам - это традиция, направленная на самосохранение аристократии, а раз так, то это святое и каждый аристократ, сознательно или подсознательно будет испытывать отторжение несоответствующего ему класса.
Другое дело, что при воспитании отпрысков, каждая семья избирает разные методы. Гордиться историей своей семьи? Утверждение, опять же, касающееся всех волшебников. Но от гордости до гордыни один шаг и тогда появляются семьи, подобные фанатичным Блэкам и Лестрейндж. Тогда неприятие становится ненавистью, возникает стремление унижать магглов и рожденных от них детей, уничтожать их.
Но. Есть ведь и более гуманная линия развития сюжета. Ребенку привили гордость своей историей, историей семьи, ему вбили в голову, что брак в волшебном сообществе может быть заключен лишь между социально равными мужчиной и женщиной, а потом они должны родить себе сына, можно даже двух, чтобы было кому продолжать род (фамилия и главный титул то прямо только через мужчин передается, все остальные получают лишь «утешительные призы» в виде более низких титулов (тут, в общем, ссылка на книгу сэров и пэров, потому что все креации я сейчас вспомнить не в состоянии)). Про соответствующее элитарное воспитание викторианской Англии я не говорю, оно само собой разумеется. И тогда ребенок вырастает вполне лоятельным к степени частоты крови, но прекрасно сознающий свой долг перед семьей и не способный им пренебречь. И в этом случае не будет излишней холодности, надменности, за которую так часто аристократов ругают, не будет ребенка, готового творить гадости и ходить по головам. Все-таки, этикет как-то не это селекционирует
)
Так каким, исходя из всего выше сказанного, может быть слизеринец? Разным. И он может по-разному относится к носителям крови того или иного качества - все зависит от воспитания и радикальности идей, заложенных в него родителями. Но он обязательно должен быть воспитанным, образованным, сознающем свое достоинство и право-родовое превосходство над многими другими семьями. И главное - больше всего на свете он должен заботиться о своей семье. В первую очередь о семье, а уже потом о роде (потому что род - это не прямая линия от родителей и до основоположников, а еще куча семей, готовых в любой момент перехватить первенство и возглавить фамилию, т.е. конкуренты). Все, что не сделает слизеринец, должно быть просвечено через призму семьи: не пострадают ли ее члены, не будет ли негативного отпечатка на репутации, не опозорю ли и т.д. Все прочее - уже тупо характер.
Я вспоминаю еще и наших слизеринцев. Дэйнс, например, разве плохой слизеринкой была? А замуж вышла за французского колдомедика и стала благодетельной женой, заботливой матерью. Или Тэйлор, которая ради чести сестры была готова убить золовку Джу? Да ладно, не суть. Сперва семья и сохранение ее положения, а потом, что Мерлину угодно.
Та-да-да. И чего я тогда гриффиндорка? хD
Ладно, помним. Характер и выбор. И роди-ители. Ага-ага.
URL комментария
27.12.2009 в 12:30
Вы пока спорили, я уже забыла с чего все начинается
каков главный вопрос дискуссии - является ли титул чистокровного волшебника определяющим в его воспитании или каким должен быть «правильный слизеринец»?читать дальшеЕсли вопрос касается именно положения в обществе, то тут, без сомнения, прав Малькольм. В мире волшебников есть определенная элита, в руках которой находятся и культурные, и экономические ресурсы сообщества. Причем элита - это не обязательно аристократия. К ней запросто может притесаться и полукровка, сделавший удачный бизнес и наживший себе внушительные капиталлы. Честно, нечестно - неважно. В отношении этих «новых русских» сложно что-либо говорить о численности. Очевидно, их тоже немного, но больше аристократов или нет - неизвестно.
А вот аристократы... Это волшебники, влияние родов которых в истории волшебного сообщества насчитывает не менее 5 веков. Это отдельный закрытый класс, в который хотели бы попасть многие, который определяет нормы жизни, направление политики и многое-многое. И здесь ключевое место занимает именно наличие титула, родовых грамот, закрепленных за родом прав (например, членство в Совете Попечителей Хогвартса, оно же тоже передается по наследству, а какая это власть - воспитание будущего поколения!). Дети, которых воспитывают в таких семьях, вряд ли знают, что такое «детство», они начинают работать над собой, своим образом, поведением, знаниями и т.д. уже с трех лет. И с трех лет от таких детей требуют едва ли не больше, чем от взрослых. Есть слово должен и все.
И да, здесь действительно существуют традиции воспитания. Магические титулы тем и отличаются от маггловских, что передаются лишь чистокровным, поэтому каждая семья, воспитывая своего отпрыска, в первую очередь стремиться сохранить право главенства в роду именно за своей линией, своей семьей. А что надо для этого? Воспитать в наследнике неприятие магглорожденных. И наличие таковых в ближайших поколениях. Нужно гарантировать, что твой балбес, когда вырастет, не влюбится в какую-нибудь магглшу и, женившись на ней, не потеряет титул, который не сможет перейти к полукровным детям, твоим внукам. Неприязнь к магглам - это традиция, направленная на самосохранение аристократии, а раз так, то это святое и каждый аристократ, сознательно или подсознательно будет испытывать отторжение несоответствующего ему класса.
Другое дело, что при воспитании отпрысков, каждая семья избирает разные методы. Гордиться историей своей семьи? Утверждение, опять же, касающееся всех волшебников. Но от гордости до гордыни один шаг и тогда появляются семьи, подобные фанатичным Блэкам и Лестрейндж. Тогда неприятие становится ненавистью, возникает стремление унижать магглов и рожденных от них детей, уничтожать их.
Но. Есть ведь и более гуманная линия развития сюжета. Ребенку привили гордость своей историей, историей семьи, ему вбили в голову, что брак в волшебном сообществе может быть заключен лишь между социально равными мужчиной и женщиной, а потом они должны родить себе сына, можно даже двух, чтобы было кому продолжать род (фамилия и главный титул то прямо только через мужчин передается, все остальные получают лишь «утешительные призы» в виде более низких титулов (тут, в общем, ссылка на книгу сэров и пэров, потому что все креации я сейчас вспомнить не в состоянии)). Про соответствующее элитарное воспитание викторианской Англии я не говорю, оно само собой разумеется. И тогда ребенок вырастает вполне лоятельным к степени частоты крови, но прекрасно сознающий свой долг перед семьей и не способный им пренебречь. И в этом случае не будет излишней холодности, надменности, за которую так часто аристократов ругают, не будет ребенка, готового творить гадости и ходить по головам. Все-таки, этикет как-то не это селекционирует
)Так каким, исходя из всего выше сказанного, может быть слизеринец? Разным. И он может по-разному относится к носителям крови того или иного качества - все зависит от воспитания и радикальности идей, заложенных в него родителями. Но он обязательно должен быть воспитанным, образованным, сознающем свое достоинство и право-родовое превосходство над многими другими семьями. И главное - больше всего на свете он должен заботиться о своей семье. В первую очередь о семье, а уже потом о роде (потому что род - это не прямая линия от родителей и до основоположников, а еще куча семей, готовых в любой момент перехватить первенство и возглавить фамилию, т.е. конкуренты). Все, что не сделает слизеринец, должно быть просвечено через призму семьи: не пострадают ли ее члены, не будет ли негативного отпечатка на репутации, не опозорю ли и т.д. Все прочее - уже тупо характер.
Я вспоминаю еще и наших слизеринцев. Дэйнс, например, разве плохой слизеринкой была? А замуж вышла за французского колдомедика и стала благодетельной женой, заботливой матерью. Или Тэйлор, которая ради чести сестры была готова убить золовку Джу? Да ладно, не суть. Сперва семья и сохранение ее положения, а потом, что Мерлину угодно.
Ладно, помним. Характер и выбор. И роди-ители. Ага-ага.
URL комментария
@темы: ГП, Размышлизмы, Заметки на полях, Ролевые игры, Цитаты
-
-
28.12.2009 в 14:38Ведь может же быть слизеринцем человек, например, полукровка? Что взять с того, что он наполовину или меньше маггл, если воспитание и семья дали свои плоды. Может, его с рождения воспитывали бабушки-дедушки чистокровные потомственные волшебники, воспитывали как истинного аристократа с всем тем, как ты описала выше. Тогда его можно считать чистокровным или все же по крови - нет? "Характер и выбор"(с) Если они являются определяющими, то и истинная причастность к факультету Слизерин в некоторых случаях может определяться не только чистокровностью. Не утверждаю, что всегда, не говорю, что часто. Но иногда...
И как относиться к тем, кто фактически полукровка, но ведет себя с другими, ощущает себя именно как аристократ со всеми вытекающими последствиями. Может ли такой человек втесаться в компанию к "настоящим слизеринцам" или они всегда будут помнить о его нечстокровности?
-
-
28.12.2009 в 14:55Может ли такой человек втесаться в компанию к "настоящим слизеринцам" или они всегда будут помнить о его нечстокровности?
Вот, в принципе, сразу вопрос и ответ) Разумеется, полукровку могут воспитать как настоящего аристократа и он силой, хитростью, умом - чем угодно может заполучить уважение и признание собратьев по факультету. У нас есть примеры и Снейпа, и Реддла. Все же чистокровные аристократы в идеале не глупы, а значит понимают, что таких людей упускать нельзя. Но тем не менее факт происхождения от этого никуда не денется и отношение будет несколько иным нежели в случае с чистой родословной.
Просто отыгрывать истинного слизеринца, который является аристократом по праву рождения, проще, чем отыгрывать его же, но добивающегося всего своими действиями. имхо.
-
-
28.12.2009 в 15:08Но перед тем же Реддлом все стелились, еще когда он был в школе. И далеко не факт, что помнили о его происхождении. Что уж говорить, когда он уже стал Лордом. Тут вот как раз особенное отношение и должно было быть, разве нет?
Отыгрывать да. Но еще надо уметь отыгрывать чистокровного-аристократа, а не нелюбителя-грязнокровок. С этим уже сложнее намного - слишком тонкая грань между "вести себя так, чтобы другие понимали, что они ниже" и "принижать других, чтобы самому казаться выше". Причем в теории оно как-то понятнее, чем на практике выходит =)
-
-
28.12.2009 в 15:18Дамблдор, Диппет, и другие учителя, все остальные, имеются в виду ученики этой правды были лишены, они видели в нем только наследника Слизерина.
И мне кажется что при их воспитании и традиция оберегания чистой крови они и подумать не могли что мать Реддла свяжется с магглом. Она ведь чистокровная и все-такое. Правду на самом деле знали очень не многие.
уж простите что влезаю
-
-
28.12.2009 в 15:32Хотя бы по фамилии, нет? "Реддл" - таких чистокровных волшебников не было. А про мать никому не было известно. Да и кто из учеников мог знать, что мать Реддла - прямая наследница Слизерина, если сам Том об этом не знал до определенного этапа. Позже да, конечно, но сначала... Более того, когда была открыта Тайная Комната, никто и не мог подумать, что наследник - Том, ни учителя, включая Диппета и Дамблдора, ни, тем более, ученики.
Так что как раз наоборот, Реддла воспринимали максимум как полукровку, если не как магглорожденного.
-
-
28.12.2009 в 15:43Не ученики, да. Но имеется в виду не основная масса учеников. по моему в ПП было написано, что уже тогда он собирал вокруг себя будущих пожирателей, наследников как раз чистокровных и влиятельных семей. Именно они и были ему нужны именно они и должны были принять его в свой круг. И вряд ли бы он как-нибудь вечером заявил им: а знаете, я полукровка.
остальные не в счет, остальные не знали, а незнание как известно порождает страх
-
-
28.12.2009 в 17:09Сами себе противоречите. Эти самые чистокровные и влиятельные наверняка знали, что фамилия Реддл нечистокровная. Так что у них была одна из возможностей: либо считать его полукровкой, либо магглорожденным.
-
-
28.12.2009 в 17:56Это к тому, что он сам сначала не знал, кто там и кем в его родне был. А для слизеринцев пробить эту информацию труда бы не составило.
Когда полукровка мало того, что лучший ученик школы, так еще и сильный маг, и выдвигает популярные в среде чистокровок идеи, то на отца-маггла можно закрыть глаза. Но! Это все-таки единичные случаи, имхо.